Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Пункт 13, проект федерального закона "О цифровой валюте и цифровых правах". Доклад официального представителя правительства замминистра финансов Ивана Александровича Чебескова. Коллеги, у нас было принято решение о том, что мы 13-й и 14-й вопросы рассматриваем с одним докладом и одним содокладом, поэтому также доклад по законопроекту "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Иван Александрович, пожалуйста. ЧЕБЕСКОВ И. А., официальный представитель Правительства Российской Федерации, заместитель министра финансов Российской Федерации. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты! Законопроект "О цифровой валюте и цифровых правах" и законопроект-спутник с корреспондирующими изменениями направлены на комплексное регулирование обращения цифровой валюты и цифровых прав в Российской Федерации. Законопроектом "О цифровой валюте и цифровых правах" предусматривается установление требований к обращению цифровой валюты и правил доступа к операциям для широкого круга инвесторов, в том числе для неквалифицированных инвесторов. Инфраструктура для оборота цифровой валюты будет включать в себя комплекс профессиональных посредников, это биржи, брокеры, доверительные управляющие, цифровые депозитарии, организации, осуществляющие обмен цифровых валют, в том числе действующих, на которые будут налагаться дополнительные требования при осуществлении деятельности с цифровой валютой. Законопроектом также предусматривается совершенствование оборота цифровых прав, в том числе возможностей их оборота в публичных блокчейн-сетях. Законопроект-спутник с корреспондирующими изменениями направлен на синхронизацию положений действующих законодательных актов с положениями законопроекта. Проектируемое регулирование обеспечит надлежащий уровень безопасности совершения сделок, защиту прав физических лиц и юридических лиц, позволит контролировать операции, в том числе в рамках антиотмывочного законодательства, а также распределить роли надзорных органов в рамках их компетенций. Просим поддержать. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Содоклад также по двум вопросам, Анатолия Геннадьевича Аксакова. АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Эти два законопроекта направлены на регулирование достаточно большого рынка криптовалюты в нашей стране. Мировой рынок криптовалюты измеряется триллионами долларов, в этом сегменте доля России, например, в Европе - это первое место, то есть объём операций с криптовалютой в России очень большой и, естественно, требует соответствующего регулирования. В основном криптовалюта используется во внешнеэкономической деятельности, и в соответствии с данным законопроектом предусмотрено, что криптовалюта для того, чтобы оплачивать товары и услуги внутри российского правового пространства, не должна быть использована. Во внешнеэкономической деятельности можно использовать, и как предмет для инвестиций граждан, бизнеса она тоже может быть использована. Хотел бы также отметить, что рынок криптовалюты будет регулироваться с точки зрения покупки этого инструмента квалифицированными и неквалифицированными инвесторами, поскольку это очень волатильный инструмент, очень рискованный. Ну и мы знаем, что зачастую операции с криптовалютой блокируются, особенно если эти операции осуществляют наши граждане, поэтому в ходе обсуждения мы договорились, что годовой объём операций, совершаемых неквалифицированными инвесторами, не может превышать 300 тысяч рублей. Также есть замечания по этому законопроекту, которые, на наш взгляд, ко второму чтению необходимо рассмотреть. Например, в тексте законопроекта говорится о том, что операции с криптовалютой в чёрном списке могут блокироваться с 1 июля текущего года, то есть после принятия закона, при этом в законопроекте фиксируется, что официальные операции, которые могут проводиться вбелую, могут осуществляться с 1 июля следующего года. Несопоставление этих двух дат создаёт правовую коллизию, которую необходимо в соответствующем законопроекте отрегулировать. Также есть вопросы, связанные с работой с криптовалютой банковских групп и банковских холдингов. По замыслу законопроекта банковские холдинги могут работать, можно так сказать, более свободно, без соответствующих ограничений, а для банковских групп устанавливаются ограничения. Возникает вопрос: почему одной части банковского рынка можно свободно проводить операции с криптовалютой, а для другой части банковского рынка создаются проблемы? На наш взгляд, здесь необходимо прописать равные правила. И может быть, основной вопрос, который возникал в ходе дискуссии об использовании криптовалюты, связан с так называемыми кастодиальными и некастодиальными кошельками. Кастодиальные кошельки позволяют регулятору, соответствующим лицам видеть, как проходит движение криптовалюты, и регулирующим органам устанавливать определённые ограничения на операции с криптоактивами. А некастодиальные кошельки - это те кошельки, которые, ну, в широком пространстве не используются, туда загоняется криптовалюта, и далее в какой-то момент, когда, например, необходимо оплатить товары и услуги с помощью этой криптовалюты, они задействуются в экономическом обороте. Многие участники рынка используют некастодиальные кошельки, особенно во внешнеэкономических сделках, чтобы в нужный момент оплатить услуги и товары, поставляемые в нашу страну. И естественно, возник вопрос у участников рынка: почему не надо использовать такие кошельки, для того чтобы в том числе преодолевать санкционные решения? В ходе дискуссии мы договорились о том, что ко второму чтению многие вопросы, поставленные и депутатами, и участниками рынка, будут внимательно рассмотрены, чтобы, с одной стороны, было создано правовое пространство для существующего у нас в стране явления, с другой стороны, этот инструмент мог активно использоваться в интересах российского бизнеса, в интересах нашей страны. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, есть ли вопросы? Да. Включите режим записи на вопросы. Покажите список. Останина Нина Александровна. ОСТАНИНА Н. А. Уважаемый Иван Александрович, в соответствии с проектируемой нормой, часть 8 статьи 1, запрещается предложение цифровой валюты лицам, не имеющим права на её приобретение, на территории Российской Федерации, в том числе посредством рекламы. А какой механизм ограничения распространения, предложения цифровой валюты, в том числе с использованием рекламы, предлагается вами, как авторами законопроекта? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, у нас кроме Ивана Александровича Чебескова ещё присутствует Чистюхин Владимир Викторович, первый заместитель председателя Центрального банка. Так что на вопросы... Пожалуйста, кто будет отвечать? ЧЕБЕСКОВ И. А. Спасибо большое за вопрос. Ну, предполагается, что, конечно, любое новое регулирование работает только в связке, когда есть ответственность. Данным законопроектом никакая ответственность не вносится. Но сейчас прорабатываются с Центральным банком, с правоохранительными органами законопроекты, вводящие ответственность за незаконный оборот и незаконные операции с цифровой валютой, и с этими предложениями мы к вам выйдем чуть позже. Но действительно, вы логику правильно подчеркнули, обозначили, что должна быть ответственность, чтобы правильное регулирование соблюдалось. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Делягин Михаил Геннадьевич. ДЕЛЯГИН М. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемый Иван Александрович, многие российские предприятия, в том числе военно-промышленного комплекса, используют криптовалюту для обхода санкций. И их представители говорят, что если этот закон будет принят в нынешнем виде, то криптовалюта будет внутри России проходить через официальную криптобиржу или через прозрачные кошельки, таким образом, в силу имеющейся степени защиты нашей информации это будет известно нашим врагам, соответственно, работа многих предприятий, в том числе военно-промышленного комплекса, станет невозможной. Не могли бы вы сказать, что отвечать людям, которые сейчас уже собираются вывозить свои предприятия из России в другие государства? ЧЕБЕСКОВ И. А. Михаил Геннадьевич, спасибо большое за вопрос. В данном пакете законопроектов, как вы, возможно, видели, для ВЭД, для проведения сделок с цифровой валютой в рамках внешнеэкономической деятельности, максимальные возможности даны, в том числе использование некастодиальных кошельков, в том числе различные переводы, то есть здесь каких-то дополнительных ограничений не вводится. Но мы с вами должны понимать, что деятельность, которая сейчас осуществляется, в том числе в рамках ВЭД, каким-то образом надо упорядочивать. Мы активно работали с коллегами, которые занимаются этой деятельностью, с правоохранительными органами, отрабатывали такой механизм, который устраивал бы всех, и считаем, что вот именно для этой части экономической деятельности будут созданы специальные условия в рамках законодательства. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный Алексей Владимирович. КУРИННЫЙ А. В. Иван Александрович, простой вопрос от подавляющего большинства наших граждан. Пользуются сегодня криптовалютой, ну, в лучшем случае 15-20 процентов, по самым широким подсчётам, - чем грозит им принятие данного закона, если, я так понимаю, основным его положением является возможность использования криптовалюты только на внешнем рынке, за внешним контуром? Внутри страны её использовать нельзя будет, пока во всяком случае. Какая ответственность предполагается для вот той широкой группы лиц, которые сегодня пользуются криптокошельками в своих целях на территории Российской Федерации? ЧЕБЕСКОВ И. А. Спасибо большое за вопрос. На этот вопрос ответит Чистюхин Владимир Викторович. ЧИСТЮХИН В. В., первый заместитель председателя Центрального банка Российской Федерации. Добрый день! Представляется, что российские граждане внутри страны сумеют использовать криптовалюту во всех сделках, кроме использования в качестве средства платежа, - как и сегодня это установлено относительно всех иных видов сделок, средством платежа может быть только российский рубль. Криптовалюту можно будет покупать, с ней можно будет совершать сделки по кредитам, займам, можно будет предоставлять её при сделках репо, то есть осуществлять любые виды инвестирования, которые сегодня осуществляются, во внешнеторговой деятельности, во внешнеэкономической деятельности можно будет использовать также в качестве средства расчётов. И с нашей точки зрения, то, как это сегодня описано в законодательстве, создаёт нормальный, регулируемый периметр для всех участников криптоотношений и избавляет их от риска нарушения законодательства, точнее, невольного нарушения законодательства, что может случиться при отсутствии описания правил. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич. КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ. Уважаемые содокладчик, Иван Александрович и Владимир Викторович! Смотрите, у нас в течение длительного времени, скажем с 2022 года, растут обороты с Китаем, но ЦБ не в состоянии организовать револьверный банк, чтобы обойти санкции и хотя бы с Китаем в валюте как бы общаться. Не считаете ли вы, что введение вот этого закона приведёт к ещё большему оттоку капитала? У вас и сейчас агенты рядом с 11 первыми банками являются локомотивами вывоза валюты, финансов не хватает в России, а они у вас просто потоком идут. Скажите, пожалуйста, вот если мы ни железо, ни программное обеспечение толком не умеем делать, что мы всё время лезем туда, где пока ещё не достигли даже третьего класса? ЧИСТЮХИН В. В. Законопроект предполагает использование как российской криптовалюты... Вы знаете, что сегодня уже в рамках закона "О цифровых финансовых активах..." рядом российских компаний (некоторые даже широко себя рекламируют) уже выпущены определённые цифровые финансовые активы, которые по факту являются криптовалютой, стейблкоинами, которые могут использоваться в том числе в международной практике. Точно так же законопроект позволяет использовать выпущенную за рубежом криптовалюту, то есть использовать те наработки, которые есть. С Китаем у нас торговля обеспечивается на 96 процентов в национальных валютах. И надо помнить, что, за исключением Гонконга, в самом Китае использование криптовалюты запрещено. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите. Пожалуйста. АКСАКОВ А. Г. В ходе дискуссии по поводу использования криптовалюты для инвестиций внутри страны звучали со стороны некоторых участников идеи, что многие иностранцы боятся инвестировать в нашу экономику в открытую, а используют как раз криптовалюту, они могут уйти от взгляда недругов и инвестировать через криптовалюту, перейти в рубли и инвестировать в нашу экономику. И кстати, поступали сигналы, в том числе с китайской стороны, о том, что им интересно использовать этот инструмент для захода в российскую экономику. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Сухарев Иван Константинович. СУХАРЕВ И. К., фракция ЛДПР. Вопрос всем причастным. Согласно положениям законопроекта допуск к публичному обращению получит криптовалюта, которая одновременно соответствует целому ряду критериев, а именно: средняя рыночная капитализация за два года должна составлять более 5 триллионов рублей, что эквивалентно 61 миллиарду долларов, ну и другие цифры, эквивалентные тоже примерно миллиарду долларов и более. Предлагаемый подход фактически закрывает регулируемый рынок для подавляющего большинства видов криптовалют, кроме тех, которые обладают наивысшей капитализацией, - это биткоин, эфириум. С одной стороны, это защищает розничных инвесторов, с другой - создаёт стимул к обходу ограничений через нерегулируемые каналы. Скажите, пожалуйста, рассматривается ли смягчение пороговых показателей и точечный допуск отдельных видов криптовалют в качестве возможных в будущем шагов по регулированию?.. (Микрофон отключён.) ЧЕБЕСКОВ И. А. Иван Константинович, спасибо большое за вопрос. Действительно, вопрос по поводу участия так называемых неквалифицированных инвесторов в инвестициях в криптовалюту прошёл много дискуссий, это был серьёзный вопрос, и мы пришли к выводу, что определённые ограничения всё-таки нужны. Видов криптовалют, как вы правильно сказали, огромное количество, есть довольно рискованные, поэтому мы предлагаем, чтобы право определять более надёжную криптовалюту, если так можно сказать, перечень того, во что могут инвестировать неквалифицированные инвесторы, определял Банк России. Да, конечно, этот перечень может расширяться, нужно наблюдать, но как раз начинать регулирование или правоприменение мы предлагаем с нескольких самых используемых в мире видов криптовалют, это будет некий пилот, после которого мы сможем понимать и возможности, и риски расширения такого перечня и снижения ограничений. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавить хотите? Нет. Панеш Каплан Мугдинович, пожалуйста. ПАНЕШ К. М., фракция ЛДПР. Уважаемые коллеги, законопроект впервые вводит учёт права на цифровую валюту, ключевая роль в таком учёте принадлежит цифровым депозитариям. При этом если резидент владеет соответствующей цифровой валютой через цифровые счета и адреса-идентификаторы, администрируемые цифровыми депозитариями, его права в отношении цифровой валюты обеспечены судебной защитой. Если же лицо владеет цифровой валютой напрямую, без участия цифрового депозитария, для обеспечения судебной защиты резидент должен проинформировать ФНС. Насколько данный подход соответствует позиции Конституционного Суда по делу о проверке конституционности части 6 статьи 14 Федерального закона "О цифровых финансовых активах, цифровой валюте..." в связи с жалобой гражданина Тимченко? Смогут ли в случае принятия закона в текущем виде владельцы цифровой валюты руководствоваться обозначенной позицией Конституционного Суда для защиты своих прав в отношении незадекларированной цифровой валюты? ЧИСТЮХИН В. В. По нашему мнению, изложенный в законопроекте подход соответствует и Конституции, и федеральным законам Российской Федерации. В настоящее время действует норма о том, что любое лицо, которое открывает счета за рубежом, проводит по ним операции, что аналогично в этом смысле использованию электронного кошелька и проведению операций с криптовалютой, должно проинформировать налоговые органы. Сегодня эта норма работает, и мы хотим, чтобы новый финансовый инструмент в виде криптовалюты подпадал под такое же правило. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузнецов Андрей Анатольевич. КУЗНЕЦОВ А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Вопрос разработчикам. Насколько система, предлагаемая в законопроекте, застрахована от того, что будет просто создан некий привилегированный клуб структур, которые узурпируют вот этот коридор к крипторынку, не допуская всех остальных? Не превратится ли это в некий список монополистов, которые просто будут, так сказать, паразитировать на нём? Ведь очень важно, чтобы работал всё-таки рынок, а если мы для каких-то отдельных субъектов делаем, то рынка не будет. Как здесь будет конкуренция соблюдаться? ЧЕБЕСКОВ И. А. Андрей Анатольевич, спасибо за вопрос. На самом деле законопроектом не предлагается какой-то отдельный список субъектов, юридических лиц. Как раз предполагается, что это будет лицензируемая деятельность, как в других секторах, во всех секторах финансового рынка, - так же у нас работают брокерские компании, управляющие компании, банки и так далее. Соответствуешь требованиям - получаешь лицензию и можешь стать профессиональным участником и посредником на этом рынке. Здесь как раз регулирование настроено на то, чтобы создать условия для функционирования целой отрасли, а не каких-то отдельных юридических лиц. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на трибуне. АКСАКОВ А. Г. У нас сейчас действует экспериментальный правовой режим, который как раз ограничивает число участников и операций. А этим законопроектом мы, наоборот, расширяем возможности для тех, кто желает работать на этом рынке. Отвечая на ваш вопрос, отмечу, что этот законопроект, наоборот, либерализует возможности работать на этом рынке. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тумусов Федот Семёнович. ТУМУСОВ Ф. С. Несколько лет назад, когда я задал вопрос, почему мы законодательно не регулируем рынок криптовалюты, Эльвира Сахипзадовна ответила, что рынок такой маленький, что нет необходимости его регулировать. Но сегодня объём большой, 50 миллиардов рублей ежедневно и 17 триллионов рублей ежегодно, и появилась необходимость регулировать. Мы выбираем очень жёсткий вариант регулирования, тогда как другие страны выбрали так называемый мягкий вариант. При жёстком варианте есть опасность, что люди, которые пользуются чёрными и серыми схемами, могут вообще не проявиться и налоги, инвестиции как благие цели могут не сработать. Как вы считаете, есть ли такая опасность и, если есть, как её избежать? ЧЕБЕСКОВ И. А. Спасибо большое за вопрос, Федот Семёнович. Действительно, у разных стран разные подходы к регулированию. Мы видим, что во многих странах регулирование сейчас как раз настраивается, но, так сказать, идеальная модель регулирования сейчас ещё не выработана, потому что рынок относительно молодой, понятно, что он существует более десяти лет, тем не менее с точки зрения регулирования правоприменение очень разнообразное. Наши подходы в целом базировались на нашем опыте и на нашем пути регулирования рынка ценных бумаг с определёнными, естественно, изменениями, связанными с тем, что цифровая валюта в какой-то степени отличается от ценных бумаг. Наш подход понятен финансовым властям, понятен правоохранительным органам - для правоохранительных органов очень важно понимание того, как законодательством будет отделён чёрный сектор от белого, легального сектора, чтобы те, кто занимается этой деятельностью незаконно, несли ответственность. Также по аналогии с рынком ценных бумаг - мы всегда смотрим на то, когда нужно корректировать или править законодательство, - после определённого периода использования такого законодательства мы, конечно, будем выходить с предложениями и смотреть, наблюдать за правоприменительной практикой. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сулейманов Ренат Исмаилович. СУЛЕЙМАНОВ Р. И. Уважаемый Иван Александрович, у меня вопрос следующий. Ну, законопроект очень объёмный, там почти 270 страниц, 50 статей, на мой взгляд, крайне сложный в своих определениях, там даны неустоявшиеся дефиниции, они, на мой взгляд, достаточно противоречиво сформулированы, как и нормы этого законопроекта. Но вопрос у меня другой, вопрос у меня принципиальный. Если, как вы сами говорите правильно, Китай, крупнейшая экономика мира сегодня, у себя запретил в принципе криптовалюту, почему мы вот концептуально идём по пути их разрешения? И вот... (Микрофон отключён.) ЧЕБЕСКОВ И. А. Спасибо большое за вопрос. Ну, по поводу Китая. Действительно, вы правы, в Китае криптовалюта запрещена, в Гонконге она разрешена. Гонконг - это у них такой экспериментальный, так сказать, режим, где они это апробируют, и Гонконг является одним из мировых центров по торговле и инвестициям в цифровой валюте, то есть у Китая есть окно, через которое они и апробируют, и привлекают инвестиции через этот инструментарий. Что касается законопроекта. Законопроект действительно объёмный, это связано с тем, что мы вводим новое регулирование. Но законопроект мы отрабатывали. Помимо того что его отрабатывали правительство, Центральный банк, правоохранительные органы, другие федеральные органы исполнитель[ФИО удалено], мы его активно отрабатывали с коллегами из профильных комитетов Государственной Думы. Эта работа велась на протяжении последних... я уж не знаю, наверное, если с самого начала смотреть, то последних десяти лет. Но вот в последние пару лет очень, очень интенсивно и активно велась эта работа. Изначально было принято, так сказать, экспериментальное регулирование. Мы с этого начали, посмотрели, как это пойдёт. Приняли законодательство о цифровых финансовых активах - то, о чём говорил Владимир Викторович, - это наши такие криптоактивы, которые существуют в российском законодательстве. А теперь мы перешли к тому, чтобы предложить уже комплексно урегулировать эту деятельность. ЧИСТЮХИН В. В. Александр Дмитриевич, можно микродобавление? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, конечно. Пожалуйста. ЧИСТЮХИН В. В. Очень коротко дополню. Мы отличаемся от многих стран мира. Во-первых, Китай находится сегодня в такой исключительной позиции, как Иван Александрович сказал, у них есть Гонконг, это тоже часть Китая, но они через него многое делают. Во всех остальных странах сегодня законодательство запретов как таковых не содержит, а содержит регулирование, более жёсткое либо менее жёсткое. Второй важный момент: мы сегодня находимся в специальной ситуации, под санкционным давлением, мы широко используем криптовалюту в международных расчётах, поэтому нам нужна легализация этого инструмента, для того чтобы все участники внешнеэкономической деятельности были уверены в тех правилах, по которым они осуществляют обращение используемой криптовалюты. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мархаев Вячеслав Михайлович. МАРХАЕВ В. М. Спасибо. Видимо, не сработала кнопка. Если можно, поясните формат проведения экспериментального правового режима в масштабах всей страны. И не кажется ли вам, что подобного рода эксперименты вы предлагаете провести за счёт народных накоплений, которые не могут принадлежать представителям финансовых институтов в России, и в очередной раз оставить граждан России без средств к существованию? Кто будет отвечать за негативные последствия реализации этого эксперимента? ЧИСТЮХИН В. В. Спасибо большое за вопрос, он очень важный. Несмотря на то что законопроектом предполагается возможность участия неквалифицированных инвесторов, а именно вот в этом ключе можно говорить о широких массах в обращении криптовалюты, тем не менее правила допуска неквалифицированных инвесторов достаточно жёсткие: надо пройти тестирование, нельзя купить криптовалюты более чем на 300 тысяч рублей и, как обсуждалось ранее, речь идёт только о тех видах криптовалют, которые наиболее ликвидны и по которым риски потерь меньше, чем по всей иной криптовалюте, которая выпускается. При этом принципиально важно, что все операции осуществляются только через лицензируемых посредников, которые должны обеспечить и соблюдение правил противодействия отмыванию доходов, полученных преступным путём, и информационную безопасность - защиту от мошенничества и так далее и тому подобное. То есть, да, мы создаём возможности, но они обставляются большим количеством разных правил, которые, с нашей точки зрения, создают определённый контур защиты прав потребителей в данном контексте. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, есть ли желающие выступить? Да. Включите режим записи. Покажите список. Димов Олег Дмитриевич. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Определитесь, кто будет выступать. ДИМОВ О. Д., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" концептуально поддерживает принятие законопроекта "О цифровой валюте и цифровых правах". Данный документ - долгожданный и взвешенный шаг по выводу рынка криптовалюты из серой зоны в правовое поле. Что предлагает закон? Во-первых, цифровая валюта чётко признаётся имуществом, и это позволяет защищать права добросовестных владельцев и применять все необходимые механизмы. Во-вторых, вводится запрет на расчёты криптовалютой внутри страны, единственным законным средством платежей остаётся рубль. Исключение сделано только для внешней экономической деятельности - коллеги об этом очень подробно рассказали, в том числе и в ответах на вопросы, - это критически важно для продолжения экспортно-импортных операций вот в сегодняшних условиях, в условиях санкций. Законопроект определяет легальных участников рынка, организаторов торговли и блогеров. Суть простая: мы не запрещаем технологию, мы делаем её прозрачной и управляемой. Это защищает и граждан, и экономику. Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает. Хочу сказать, что мы очень много это обсуждали на площадках Народной программы партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ", и сегодня это для экономики, для населения и для страны крайне важно. Просим поддержать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Свистунов Аркадий Николаевич. СВИСТУНОВ А. Н., фракция ЛДПР. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Для фракции ЛДПР этот законопроект, ну, очень близкий и очень долгожданный. Почему? Потому что многие депутаты нашей фракции самым активным образом участвовали в разработке многих норм этого законопроекта. Это, конечно, прежде всего Андрей Константинович Луговой, который вёл рабочую группу по майнингу, например, ну и по введению регулирования криптовалюты, это и ваш покорный слуга, активно работающий на площадке Комитета по финансовому рынку именно в рамках экспертного совета, и ещё другие депутаты наши. Поэтому этот законопроект для нас долгожданный и близкий. Однозначно мы его поддержим, и особенно потому, что в нём заложены те принципы, которые мы последовательно отстаиваем. Это, прежде всего, обеление - обеление рынка, раскрытие информации: когда мы говорим о легализации, введении регулирования криптовалюты, мы однозначно подразумеваем, что информацию надо раскрывать, это две стороны одной и той же медали, не бывает легализации без раскрытия информации, и законопроект это чётко проводит. Второе, использование имеющейся финансовой инфраструктуры, что тоже очень важно. Некоторые горячие головы в самом начале, когда только появилась эта технология, говорили: да всё, банковская система, в общем-то, уходит в прошлое, она не нужна в связи с приходом токенизации, вот этой технологии. Законопроект чётко говорит, что вся работа с криптовалютой будет осуществляться на базе имеющейся инфраструктуры. Третье, мы сознательно и целенаправленно проводим линию защиты неквалифицированных инвесторов. Кто это такие? Это наши граждане обычные. Это очень рискованный актив и очень волатильный, соответственно, он требует чёткого надзора. И мы видим, что, да, надзор берёт в свои руки наш регулятор, мегарегулятор - Центральный банк, ему, так сказать, карты в руки. Мы это тоже поддержим. У нас есть и ряд замечаний по этому законопроекту, точнее, хотелось бы уточнить кое-что ко второму чтению. Это прежде всего касается борьбы с такими явлениями, как, например, разметка, похищение данных и так далее, вот на сегодняшний день этим делом занимаются так называемые ML-сервисы, в законопроекте этому вопросу посвящена статья 24, но там только общий подход - нам хотелось бы, чтобы это приобрело уже более чёткие, конкретные рамки. Ну и в общем-то, как быть с так называемыми холодными кошельками, это тоже важно. Мы будем принимать активнейшее участие в подготовке законопроекта к рассмотрению во втором чтении. А так поддерживаем. Спасибо, коллеги. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич - от фракции. КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Вот мы лет тридцать слышим о том, что у нас строится инвестиционный климат и у нас поддерживаются малый, средний бизнес и граждане. Для справки: 66,5 миллиона наших сограждан имеют не криптокошельки, а кредиты в банковской системе, из них 30 процентов имеют два и более кредита, 15 миллионов имеют кредиты в микрофинансовых организациях, а там, вы знаете, 15 тысяч взял - 20 тысяч отдашь (если отдашь), 2,2 миллиона - банкроты в соответствии с принятым законом о банкротстве физических лиц, около 400 миллиардов, по данным банка, мошенники уводят с карточек наших сограждан. Я это к чему? Замахиваться на сложные вопросы, не решив простые, - это, ну, или наивность, или аффилированность, понимаете? Вот мы с вами выделили деньги на IT-технологии, но они пошли не на IT-технологии, а на рост дивидендов IT-компаний и подпитку разъехавшихся по всему миру IT-специалистов. С моей точки зрения, ЦБ, который в принципе застудил экономику, собрал на депозитах 130 триллионов, остановил большую часть обрабатывающих отраслей, взял бы и вложил деньги, чтобы организовать на современном уровне производство программного обеспечения, изготовление так называемого железа, если у нас Минцифры не может и минпром не может. А вы всё время идёте туда, где тёмный лес и ни одной звёздочки. С моей точки зрения, вы или не понимаете, или специально всё время создаёте условия для мошенников. Проблема в чём? У нас ведь все эти майнинговые конторы... Овец вывели в наших республиках, а занимаются майнингом. У нас электроэнергии нет во многих населённых пунктах, а майнинг - это потребление электроэнергии очень большое, и оно всё в полутени. Понимаете? Вы поймите... Да, против прогресса идти нельзя, но вот вы рассказываете, что провели эксперимент, - дайте, пожалуйста, данные почитать, в чём же суть эксперимента и кто от этого выиграл, что нового появилось у нас. В данной ситуации нас очень настораживает то, что 11 банков сегодня, имея ряд агентов, выводят опять миллиарды долларов, десятки миллиардов, в то время как нет внутри денег для инвестиций. Мы вам говорим - ноль эмоций! Получается, кому-то это выгодно, если так происходит. Далее. Я задал вопрос Чистюхину, он не ответил. Скажите, пожалуйста, по какой причине до настоящего времени не организованы револьверные банки с теми странами, с которыми у нас расчёты в национальных валютах? Вы что, не знаете, что у нас задержка в расчётах с Китаем на четыре-пять месяцев? А при такой ключевой ставке, если кто-то крутит ваши деньги четыре-пять месяцев, вы за это время приходите к банкротству. Ну что это за подход?! Мы глубоко убеждены, что за прогрессом надо двигаться планомерно. Должны быть созданы институты, которые решали бы проблемы страны стратегически, должны быть созданы институты, которые... Вьетнам имеет свой телефон, Китай захватил уже весь мир, понимаете? Кто-то там надеется на китайские инвестиции, но я при всей своей любви к Китаю говорю вам, что это соперник, который значительно опаснее Западной Европы, потому что у них 100-процентное субсидирование экспорта, у них массовое производство. Вы ни единичным, ни другим производством не сможете с ними конкурировать при такой ситуации, при таких ключевых ставках. Ну вы проведите эксперимент, докажите полезность вашего закона, и после этого давайте принимать. А так вы всё время нас, страну, в омут, в омут, а вопросы не решаются, потому что идёт нарастание негатива именно в денежно-кредитной политике, электронного мошенничества, с которым кто-то там собирается бороться. Как мы можем бороться, если серверы мошенников находятся за кордоном? Вы тут пропагандировали, как хорошо - игорная зона, а Украина у нас через все эти игорные сайты выкачивает миллиарды долларов на поддержку войны с той стороны. Ну вы займитесь этим, пресеките эти все потоки! А вы всё время предлагаете... У вас же, поймите, 260 страниц непонятного текста, я сомневаюсь, что и у вас кто-то комплексно понимает текст, который написали. А закон - это серьёзное дело, закон должен решать проблемы страны, а не отдельных аффилированных групп. Мы не можем поддерживать такие законы. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович. Четыре минуты поставьте. ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Для чистоты отношений: у этого законопроекта ровно 250 страниц, вот последняя, вот этот законопроект, две страницы пояснительной записки. Но теперь давайте по порядку. Сразу начну с того, что всё, что только что сказал здесь Николай Васильевич с этой трибуны, я поддерживаю, кроме последней его фразы, что он не поддерживает этот закон. А всё то, что он сказал, - абсолютно подписываюсь под этим. Да, мы действительно ждём от правительства других решений, решений от Центрального банка по ключевой ставке, и действительно Китай - это самая большая угроза сегодня... Она, кстати, для всего мира, но просто весь другой мир защищается от этой угрозы, а мы ещё субсидируем китайский импорт, вообще-то, чтобы вы понимали. То есть мы субсидируем робототехнические решения, которые внедряются в России на основе китайских роботов - нормально? - и за счёт российского бюджета. Ну что я могу ещё сказать... Конечно, после этого, скажем так, много, много чего удивляет. Что касается вот этого законопроекта. Цифровая валюта - это данность, нравится нам или не нравится. Мало того, я вам могу сказать, что нет стран, которым нравится, что появляется независимый эмиссионный центр. Ведь как бы основным признаком государства что является? Монополия на силу, там, контроль за собственностью, ну и эмиссионный центр. Вот эмиссионный центр уходит, потому что децентрализованные протоколы, криптовалюта - это государствами как бы не контролируется. Мало того, есть ещё виды криптовалюты, которые вообще никем не контролируются (про них тут особо не написано ничего). Вот, например, Cardano: если какие-то криптокошельки можно заблокировать, то Cardano заблокировать невозможно, потому что там нет такого механизма. И сейчас, особенно когда такой объём санкций навалился на Россию, естественно, российский бизнес, в том числе предприятия, которые обеспечивают технологический суверенитет и обороноспособность страны, старается использовать крипту, скажем так, в обеспечение своих экономических потребностей. И это данность. Мы должны как-то этот процесс, ну, скажем так, упорядочить, ну как-то его выводить из тени? Ну конечно должны, потому что это данность, мы без этого обойтись не можем и, скорее всего, ещё долгое время не сможем обходиться. У меня по этому законопроекту замечания вот на нескольких листах, но у нас выбор сейчас - оставлять всё как есть или всё-таки сделать шаг вперёд и начать регулировать эту сферу. Ну, я думаю, что надо сделать шаг вперёд и начать регулировать. Другой вопрос, что слишком много страхов, вот здесь было сказано, и у нас, кстати, во фракции две разные позиции есть, коллега Делягин скажет о своей позиции. Но я считаю, что этот законопроект надо поддержать. С другой стороны, какие замечания, какое главное замечание? Требование к цифровой валюте, чтобы оборот, там, 5 триллионов, мне кажется, избыточное. И кстати, в заключении нашего комитета, по защите конкуренции, об этом сказано. Во всём остальном никаких проблем я не вижу, можно поправлять во втором чтении. И закон нужно принимать. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Делягин Михаил Геннадьевич, пожалуйста. Три минуты поставьте. ДЕЛЯГИН М. Г. Уважаемый Александр Дмитриевич, дорогие друзья! Ну, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", получается, самая демократичная у нас партия, при этом мы все едины в том, что, да, действительно, раз есть такое явление, как криптовалюта, его нужно регулировать. Уже лет десять едины. Правильно? И вот наконец сделан законопроект. И, дорогие друзья, вы знаете, очень хотелось бы принимать законопроекты, которые не разжигают в обществе ненависть к социальной группе "власть", в частности к социальной группе "депутаты Государственной Думы", да и к правительству заодно, но как-то не получается, правда? В этом законопроекте есть две вещи, с которыми нельзя согласиться на концептуальном уровне. Вещь первая. Я об этом спрашивал и получил замечательный ответ: у нас же обеление. Обеление, значит, прозрачность. У нас же все чиновники гордятся санкциями, как будто каждая санкция - это орден на грудь каждому конкретному чиновнику. Но из-под санкций мы выходим при помощи криптовалют, в том числе военно-промышленный комплекс. Обеление - это прозрачность, и военно-промышленный комплекс говорит: дорогие друзья, а как мы рассчитываться-то будем, когда всё централизованно, для кого-то там в государстве прозрачно? А как у нас в государстве обстоит дело с сохранностью информации? Каждый депутат может сам проверить - зайти в не полностью запрещённую социальную сеть и почитать про себя всё, полное досье: телефоны, адреса, машины, покупки, на какой адрес он заказывает ту или иную доставку, в том числе из "Вкусно - и точка", и так далее. (Ну, "Вкусно - и точка", может быть, не прокололась, но многие другие прокололись.) И так же будет с ВПК. И в реальности некоторые предприятия сейчас думают, как они будут переезжать в другие страны, которые защищают свои национальные интересы, а не уничтожают их. Второе. Один очень уважаемый человек в этом зале мне прямо сказал: вы знаете, вот я спросил студентов, сколько из них работает с криптовалютой, и мне ответили, что 30 процентов. Я спрашиваю: простите, пожалуйста, а какую часть из этих студентов мы по закону должны будем репрессировать? У нас у людей реально большое количество криптовалюты на руках, и далеко не все из них влезут в те ограничения, в то игольное ушко, которое этим законопроектом предусмотрено. И о каком привлечении инвестиций можно говорить при тех ограничениях, которые этот законопроект вводит - не случайно, а сознательно, - тоже не очень понятно. Поэтому, к сожалению... У нас во фракции демократический подход к этому законопроекту. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Полномочный представитель президента? Правительства? Нет. Заключительное слово докладчика. Пожалуйста. ЧЕБЕСКОВ И. А. Александр Дмитриевич, спасибо большое. Уважаемые коллеги, вот Валерий Карлович правильно сказал, мне очень понравилось, что цифровая валюта - это данность. Она действительно существует, существует уже много лет, и мы наблюдаем это в реальной жизни. Мы видим, что миллионы граждан пользуются цифровой валютой, оборот цифровой валюты в нашей стране превышает триллионы рублей в год. Это действительно огромная индустрия, которая уже работает. Да, мы проводили законодательные эксперименты, естественно, готовы поделиться результатами, но самый реальный эксперимент, который мы наблюдали, - это вот реальность, мы видели, как работает индустрия. В этом секторе уже работают определённые компании, наши граждане пользуются как отечественной инфраструктурой, так и западной, иностранной инфраструктурой, к сожалению, поэтому возникла необходимость в собственной легальной инфраструктуре для работы этого рынка. Правильно, что мы хотим отделить белый сектор экономики от чёрного сектора экономики, нелегального. Многие здесь говорили, что цифровой валютой пользуются недобросовестные граждане в нелегальных целях, это для них очень удобный инструмент, в том числе те нелегальные казино, про которые Николай Васильевич говорил, это один из их инструментов. Чтобы это более эффективно блокировать, нужно понимание, кто работает в белой зоне, а кто работает в нелегальном секторе. Дальше. Говорили также про защиту прав наших граждан. Наши граждане, если они работают в непонятной инфраструктуре, зачастую становятся жертвами мошенников, зачастую у них просто средства могут заблокировать или отобрать, они их могут потерять - нет абсолютно никакой защиты. Регулирование в Российской Федерации предложит механизмы защиты прав наших граждан и прав инвесторов под строжайшим надзором Банка России. Данный законопроект предложит для широкого круга физических лиц возможность использования цифровой валюты и возможность инвестирования в неё. А для участников ВЭД я бы здесь предложил... Михаил Геннадьевич, если вы знаете конкретные компании, которые думают, что вводятся определённые ограничения, мы готовы с этими компаниями поработать. Уверяю вас, нет задачи ввести какие-либо ограничения для участников ВЭД, им будет доступен полный спектр инструментов и возможностей. У нас как раз задача участникам ВЭД облегчить положение, ведь это будет не в серой зоне, как сейчас, будет настоящий, легальный инструмент для проведения транзакций. Просим поддержать. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Содокладчик? Пожалуйста, Аксаков Анатолий Геннадьевич. АКСАКОВ А. Г. Уважаемые коллеги, у нас, по некоторым данным, уже около 20 миллионов граждан занимаются, работают на этом рынке. Работают они в тени, и мы периодически слышим информацию: то тут, то там проводятся облавы, аресты и так далее. И сами криптовалютчики к нам в комитет обращались с просьбой как можно быстрее отрегулировать рынок, потому что они хотят работать легально, платить налоги. И кстати, отрегулировав этот рынок, выведя в легальную плоскость тех, кто хочет нормально работать, легче будет бороться с теми, кто использует криптовалюту для оплаты преступных операций, потому что они будут виднее, соответственно, у наших силовиков возрастут возможности по пресечению деятельности соответствующих лиц. Они говорят: мы готовы платить налоги, дайте нам возможность! Сейчас мы ни копейки не получаем в бюджет, естественно, а легализовав этот бизнес, мы получим возможность решать миллиардные задачи, поскольку речь идёт о больших суммах, которые будут поступать в наш бюджет. В этом бизнесе сейчас практически не участвуют банки: это незаконная деятельность, они, естественно, боятся и не хотят работать на этом рынке, поскольку будут последствия. Сейчас мы создаём возможности для того, чтобы легальные, здоровые институты пришли, и, естественно, они будут вести бизнес белый, и это опять же приведёт к ситуации, когда можно будет навести порядок. Естественно, мы и защищаем граждан от мошенников, поскольку появляется легальное поле, где можно работать, кредитные организации - здоровые институты, доверие к ним выше, и граждане будут к ним обращаться, а не ко всяким преступным элементам, которые здесь задействованы. Николай Васильевич сказал про майнинг. Так у нас идёт законопроект, вы знаете, он практически в пакете с этим законопроектом, мы как раз хотим легализовать майнинг, чтобы опять же люди осуществляли этот свой бизнес законно, платили налоги, от этого экономика только выиграет. Ну и хотел бы сказать, что у нас есть структуры, которые занимают передовые позиции на крипторынке. Они уже начинают выпускать так называемый токен, а это уже обеспеченная криптовалюта. С моей точки зрения, токены, обращающиеся в распределённом реестре, как раз во многом являются будущим финансовой системы мира, то есть всё это будет обращаться действительно вне банков, но для того, чтобы этот инструмент использовать, надо накапливать опыт, и вот это законодательное пространство создаёт возможности в том числе для работы этого инструмента. Прошу поддержать. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О цифровой валюте и цифровых правах", пункт 13. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 29 мин. 56 сек.) Проголосовало за 327 чел.72,7 % Проголосовало против 5 чел.1,1 % Воздержалось 8 чел.1,8 % Голосовало 340 чел. Не голосовало 110 чел.24,4 % Результат: принято Принимается в первом чтении. Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", пункт 14. Включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 30 мин. 27 сек.) Проголосовало за 329 чел.73,1 % Проголосовало против 1 чел.0,2 % Воздержалось 10 чел.2,2 % Голосовало 340 чел. Не голосовало 110 чел.24,4 % Результат: принято Законопроект принят в первом чтении. Спасибо.