Рассмотрение законопроекта во втором чтении

Переходим к рассмотрению 6-го вопроса нашей повестки. О проекте федерального закона "О внесении изменений в статьи 196 и 217 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" (о сроках исковой давности при приватизации), второе чтение. С докладом выступит председатель Комитета по государственному строительству и законодательству Павел Владимирович Крашенинников. Пожалуйста, Павел Владимирович. А прежде, уважаемые коллеги, давайте мы поприветствуем тех, кто у нас находится в правительственной ложе. Хотелось бы здесь сказать не только слова приветствия, но и поздравления. Присутствует Шохин Александр Николаевич. Он возглавляет РСПП, но теперь надо его поздравить - он стал уполномоченным по защите прав предпринимателей. Вот сегодня президент такое решение принял, об этом сейчас говорят все средства массовой информации. Давайте мы Александра Николаевича поздравим. (Аплодисменты.) Александр Николаевич для нас не чужой человек, поэтому надеемся, что с его участием будет выстроен эффективный диалог Государственной Думы не только с РСПП, как раньше это было, но и в целом в целях защиты интересов предпринимателей, потому что у него есть опыт работы как в Государственной Думе, он был одним из руководителей Государственной Думы, так и в Правительстве Российской Федерации. Александр Николаевич, вы хотите что-то добавить? Пожалуйста. ШОХИН А. Н., президент Общероссийской общественной организации "Российский союз промышленников и предпринимателей". Вячеслав Викторович, ну, во-первых, я хотел бы поблагодарить и вас лично, и коллег-депутатов. Я к ним всегда обращаюсь именно как к коллегам, вспоминая прошлый опыт не только работы в Государственной Думе, но и взаимодействия с Государственной Думой. Действительно, президент сегодня (встреча показана по телевидению и на сайте kremlin.ru выложена) поддержал инициативу по модернизации института уполномоченных, с этой инициативой все бизнес-объединения выступали, Администрация Президента Российской Федерации её поддержала, правительство. Речь идёт о том, чтобы внести соответствующие поправки в закон об уполномоченных и из государственного органа этот институт сделать институтом государственно-частного партнёрства. То есть государство вместе с бизнес-объединением будет нести ответственность, ну, в качестве рабочего органа уполномоченного, а уполномоченный будет не государственным чиновником, а будет выполнять эти обязанности, совмещая с работой в РСПП, если речь идёт обо мне. Поэтому и указ президента, если он ещё не подписан, вступит в силу лишь тогда, когда вы, уважаемые коллеги, внесёте соответствующие изменения в закон об уполномоченных. Поэтому, наверное, нам ещё придётся обсуждать эту тему, но в любом случае спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Николаевич, знаете, безусловно, обсуждать эту тему мы будем, но, учитывая состоявшееся решение по факту, мы ещё раз подчёркиваем, что нам крайне важно, чтобы диалог развивался и с вашим участием в новой должности, мы надеемся на это. Здесь вот присутствуют представители всех деловых объединений (их сейчас тоже представлю), но вы можете это сделать более эффективно, учитывая опыт работы в Государственной Думе, в правительстве. И хорошо, что должность будет совмещённой, потому что, с одной стороны, это её не бюрократит и, с другой стороны, вы представляете сейчас союз российских предпринимателей, это будет ответственно для всех представителей делового объединения. Поэтому мы вас поздравляем и надеемся, что от этого выиграют все, повысится качество законов, потому что вы более активно будете участвовать в их подготовке. А мы со своей стороны постараемся сделать всё для того, чтобы повышалась эффективность работы института, который вы теперь возглавляете, - института по защите прав предпринимателей. Эти вопросы у нас в повестке тоже есть, будем их обсуждать вместе и, самое главное, находить решения. Мы понимаем, как много зависит от того, как создаётся атмосфера для делового сообщества, формируется среда, и, конечно, во многом именно от этого зависит развитие экономики. Сегодня как раз профессиональный праздник - день предпринимателей, поэтому поздравляем вас, ваших коллег с этим днём. Надеемся, что от этого выиграют все. Удачи вам! Коллеги, сейчас хочется представить Катырина Сергея Николаевича, президента Торгово-промышленной палаты Российской Федерации, он здесь присутствует. (Аплодисменты.) Сергея Николаевича мы хорошо знаем. Также здесь присутствует Калинин Александр Сергеевич, президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "ОПОРА РОССИИ" (аплодисменты), Каграманян Назик Саядовна, заместитель председателя, руководитель исполнитель[ФИО удалено] "Деловой России" (аплодисменты), и Чубаров Вадим Витальевич, вице-президент Торгово-промышленной палаты, тоже здесь присутствует (аплодисменты). Уважаемые коллеги, ну, ещё раз хочется подчеркнуть, что сегодня отмечается профессиональный праздник - День российского предпринимательства, поэтому мы вас всех, коллеги, поздравляем, а в вашем лице поздравляем всех наших российских предпринимателей. Николай Васильевич, а когда вот было тяжело молодой советской власти, те, на кого мы ссылаемся, объявили новую экономическую политику, и в это непростое время именно предприниматели спасли молодую советскую республику. Это тоже надо помнить, помнить надо, что они... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, НЭП, но потом это сделали именем нарицательным, нашли крайних. А на самом деле в самое тяжёлое время именно Владимир Ильич Ленин инициировал новую экономическую политику. Нам надо относиться, с одной стороны, бережно и создавать условия для нашего российского предпринимательства, с другой - надо, чтобы было и социальное партнёрство, и диалог был, от этого все выиграют. Только не повторяя тех экспериментов, которые привели понятно к каким последствиям. А сейчас слово предоставляется Павлу Владимировичу Крашенинникову. КРАШЕНИННИКОВ П. В., председатель Комитета Государственной Думы по государственному строительству и законодательству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Вячеслав Викторович, дорогие коллеги, замечательные представители бизнес-сообщества! Я тоже поздравляю вас с праздником и напомню, что 26 мая 1988 года Верховный Совет Советского Союза принял закон о кооперации, и именно в этом законе, впервые после упомянутого НЭПа, закрепили обособление собственности юридических лиц от государства... юридических лиц от членов кооператива, а также, собственно говоря, не упоминая такие страшные слова, как "предприниматель" и "частная собственность", закон к этому сделал первый шаг, именно поэтому сегодня мы и отмечаем этот замечательный праздник. Напомню, что закон принимался в Верховном Совете, который тогда возглавлял Андрей Андреевич Громыко, а группу по подготовке закона о кооперации - вы тоже, наверное, хорошо знаете этого человека, хотя сегодня его нет, - возглавлял Вениамин Фёдорович Яковлев. Теперь о проекте, коллеги. Напомню, проектом предлагается дополнить две статьи части первой Гражданского кодекса положением о том, что в случае применения гражданско-правовых последствий нарушения требований законодательства при приватизации подлежат применению установленные в Гражданском кодексе сроки исковой давности, при этом срок исковой давности во всяком случае не может превышать десять лет со дня выбытия такого имущества из публичной собственности. Очевидно, что сроки давности являются необходимым условием обеспечения эффективной защиты права собственности в целях стабильности и предсказуемости гражданского оборота. Законопроект мы с вами достаточно детально и длительно обсуждали в первом чтении, ко второму чтению поступило девять поправок. Я хотел бы обратить внимание, что в первой таблице три поправки, во второй - шесть поправок, но на одну из поправок в первой таблице хочу обратить особое внимание: мы записали, что не распространяется пресекательный десятилетний срок давности по искам, если было приватизировано имущество религиозного назначения. Мы знаем, что такие случаи были, впоследствии часть бизнеса отказалась от этого имущества в пользу соответствующих религиозных организаций, но такие случаи были. Я просто не хочу называть, как говорится, юридические лица, но они есть. Коллеги, мы считаем, что поправки, размещённые во второй таблице, противоречат концепции. Собственно говоря, мы можем перейти к поправкам. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, по таблице поправок No 1 есть замечания? Есть. Пожалуйста, включите режим записи. Покажите, пожалуйста, список. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович. КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ. Уважаемый Вячеслав Викторович, я прошу вынести на отдельное голосование поправку 2. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование таблица поправок No 1, кроме поправки 2, вынесенной на отдельное голосование коллегой Куринным. Включите режим голосования. Пожалуйста, покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 49 мин. 34 сек.) Проголосовало за 328 чел.72,9 % Проголосовало против 52 чел.11,6 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 381 чел. Не голосовало 69 чел.15,3 % Результат: принято Принимается решение по таблице поправок No 1, кроме поправки 2. Пожалуйста, по поправке 2 - Куринный Алексей Владимирович. КУРИННЫЙ А. В. Уважаемый Павел Владимирович, хотелось бы уточнить. Вот для религиозных организаций мы оставляем право истребовать имущество за пределами десяти лет, а государство такого права лишаем, то есть, по большому счёту, для государства будет пресекательный срок десять лет, а для религиозных организаций такого срока не будет, они могут изымать и через 15, и через 20 лет. Почему вот, на мой взгляд, такое противоречие возникает внутри этого закона? КРАШЕНИННИКОВ П. В. Я несколько слов об этом сказал, но ещё раз. Мы с вами в 2010 году приняли закон "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности" и взяли обязательство, что передадим им вот это имущество. Если хотите, посмотрите - это закон No 327-ФЗ от 30 ноября 2010 года. Соответственно, если мы говорим о том, что у нас существует вот этот срок, то получается, что мы вот этим перекрываем все эти истории, таких объектов немного. К сожалению, вы знаете, ну, не мне вам говорить, Декрет о земле был в 1917 году, когда имущество не только у помещиков, но и у церквей, а впоследствии и у крестьян... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) КРАШЕНИННИКОВ П. В. Я вам пытаюсь объяснить. Соответственно, оказалось достаточно много объектов именно церковного назначения, которые использовались совсем не по назначению. Поэтому мы считаем, что эта поправка оправданна, она правильная, мы её обсуждали с религиозными организациями, мы её обсуждали в правительстве и в администрации президента, считаем, что вот такая блокировка была бы здесь неправильна. Если ГК мы принимали в 1993 году, то здесь всё-таки 2010 год, и я считаю, что это было бы совсем неправильно. Мы предлагаем всё-таки эту поправку оставить. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 2, вынесенная на отдельное голосование, из таблицы поправок No 1. Комитет просит её поддержать. Пожалуйста, включите режим голосования. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 52 мин. 23 сек.) Проголосовало за 325 чел.72,2 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 325 чел. Не голосовало 125 чел.27,8 % Результат: принято Принимается единогласно поправка 2 из таблицы поправок No 1. Переходим к рассмотрению таблицы поправок No 2. Уважаемые коллеги, есть ли замечания по таблице поправок No 2? Есть замечания. Пожалуйста, включите режим записи. Покажите список. Никто не записался, коллеги. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный. Вот мы говорим об искусственном интеллекте, о цифровизации - видите, Алексей Владимирович, в этом новом мире вас нет. Понимаете? Поэтому, если руководствоваться тем, что вы иногда предлагаете, можно оказаться заложниками этого, а мы видим, что вы есть, руку подняли. Коллеги, слово предоставляется Куринному Алексею Владимировичу. Пожалуйста. КУРИННЫЙ А. В. Вячеслав Викторович, я прошу вынести на отдельное голосование поправки 3, 4 и 6. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 3, 4 и 6. Уважаемые коллеги, ставится на голосование таблица поправок No 2, кроме поправок 3, 4, 6. Включите режим голосования. Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 54 мин. 23 сек.) Проголосовало за 299 чел.66,4 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 20 чел.4,4 % Голосовало 319 чел. Не голосовало 131 чел.29,1 % Результат: принято Принимается таблица поправок No 2, кроме поправок 3, 4, 6. По 3-й поправке, пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович. Или вы блоком будете? По каждой, да? Пожалуйста, по 3-й. КУРИННЫЙ А. В. Спасибо. Это самая принципиальная поправка, которая вносится от фракции. Речь идёт о том, что в случае гражданско-правовых последствий нарушения требований законодательства при приватизации государственного и муниципального имущества не применяются установленные настоящим кодексом сроки исковой давности и правила их исчисления. Иными словами, если от государства незаконно, когда бы это ни произошло - 10 лет назад, 20 лет назад, 30 лет назад, - незаконно и в ущерб государству собственность ушла, никаких сроков исковой давности быть не может. Это базовый принцип, который должен работать всегда, чтобы ни у кого никогда, ни в какое время не возникло в будущем желания что-то урвать, откусить и потом воспользоваться этими плодами, рассказывая, что всё, сроки исковой давности прошли. Мы считаем, что именно в этой части никаких сроков исковой давности быть не должно не только для церковных организаций, но и в принципе для государства, повторяю, и муниципальных органов. Просим поддержать. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Павел Владимирович Крашенинников. КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо, Вячеслав Викторович. Коллеги, ну, знаете, у вас тут... Вы всё переворачиваете на самом деле. Понятна ваша "любовь" к бизнесу, она известна, но причём здесь, например, приватизация жилья? Миллионы граждан стали приватизировать квартиры сразу в 91-м году, тогда не было законодательства о государственной регистрации, кто-то шёл в БТИ, кто-то в исполком и так далее. Строго говоря, мы вот этих людей, первых... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) КРАШЕНИННИКОВ П. В. Можете посмотреть - да, здесь приватизация вообще, не только предприятий. Мы этих людей, первых, тех, кто пошёл приватизировать жильё до создания системы регистрации, подставляем по полной программе. Мы их подвешиваем, как вы говорите, на неопределённый срок. И мы сами-то, вообще, где живём, на Луне, что ли? Мы против, конечно. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) КРАШЕНИННИКОВ П. В. Николай Васильевич, не надо кричать с места. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ответ прозвучал. Ставится на голосование поправка 3, вынесенная на отдельное голосование. Комитет против её принятия. Пожалуйста, включите режим голосования. Мы не случайно в этот праздничный для всех наших российских предпринимателей день пригласили руководителей деловых союзов. Попросим по завершении нашего обсуждения высказаться по данному законопроекту Александра Николаевича Шохина, и, может быть, если захотят, выскажутся и Сергей Николаевич Катырин, и Александр Сергеевич Калинин. Коллеги, нам важно в режиме диалога слышать позицию делового сообщества. Именно деловое сообщество инициировало рассмотрение этого законопроекта, который правительство внесло в Государственную Думу, это обращение представителей бизнеса в правительство, правительство соответствующий законопроект внесло в Государственную Думу с просьбой о принятии. И сегодня присутствует Херсонцев Алексей Игоревич, статс-секретарь - заместитель министра экономического развития, мы можем выслушать позицию правительства по данному вопросу, потому что это правительственный законопроект. Коллеги, давайте вот исходить из этого. И здесь позиция всего делового сообщества едина: они обращаются с просьбой принять этот законопроект. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 57 мин. 05 сек.) Проголосовало за 77 чел.17,1 % Проголосовало против 1 чел.0,2 % Воздержалось 0 чел.0,0 % Голосовало 78 чел. Не голосовало 372 чел.82,7 % Результат: не принято Отклоняется поправка, предложенная Куринным Алексеем Владимировичем. Пожалуйста, по поправке 4 из таблицы No 2. Алексей Владимирович, вы сразу две будете?.. КУРИННЫЙ А. В. Нет, я по одной. Павел Владимирович, ну, вы передёргиваете немножко: мы не говорим о бесплатной приватизации, если мы говорим про жильё, мы говорим как раз о приватизации, когда были недоплачены средства или доплачены копейки, поэтому... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) КУРИННЫЙ А. В. Да, залоговые аукционы. Поправка 4, может быть, уточнит ситуацию: "Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования Российской Федерации обязаны предъявить иск о выплате компенсации при выявлении занижения денежной суммы, уплаченной в соответствующий государственный или муниципальный бюджеты при передаче имущества новому собственнику при приватизации, если этот факт был выявлен в любое время после передачи приватизированного имущества. Собственник, получивший государственное или муниципальное имущество, если в судебном порядке будет установлен факт приватизации его по заниженной стоимости, обязан компенсировать разницу между реальной стоимостью имущества и суммой, уплаченной в соответствующий бюджет при приватизации на момент передачи имущества. Правила исчисления и уплаты компенсации с учётом роста потребительских цен за время, прошедшее с момента передачи имущества при приватизации, устанавливаются Правительством Российской Федерации. При невозможности выплаты (полной выплаты) компенсации за приватизированное имущество суд принимает решение об изъятии такого имущества (части имущества, равной размеру невыплаченной компенсации) в пользу прежнего публичного владельца". Вот здесь уже ничего не скажешь, никакие здесь ни приватизация квартир, ни ещё что-то: недоплатил, получил за копейки - либо, будь добр, верни, либо заплати соответствующую компенсацию в бюджет. Абсолютно правильный подход, тем более что в бюджете сейчас денег не хватает. Мы щипаем вот мелких предпринимателей, а несколько сотен очень небедных проживает очень неплохо, в выступлении мы ещё про это поговорим. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Павел Владимирович. КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо, Вячеслав Викторович. Коллеги, когда мы обсуждали законопроект в первом чтении, Алексей Владимирович был, поэтому я даже не вам говорю, а, наверное, неопределённому кругу лиц, то есть обществу. Я хочу сказать, что здесь нет никакого передёргивания. В 1991 году летом с разницей в один день принимались законы о приватизации предприятий и о приватизации жилищного фонда, вот Александр Николаевич в курсе. И я хочу сказать, и то и другое - приватизация, и, когда мы 217-ю статью ГК писали (я об этом тоже говорил в прошлый раз), мы специально написали, что это регулируется специальным законодательством. И поэтому здесь мы говорим про всю приватизацию, а не только про то, о чём вы сказали. Теперь по существу данного вопроса. Вы говорите о том, что можно в любое время, через 50, 100, 200 лет, - замечательно, хорошо, но мне кажется, что, конечно, это не очень... не только закону противоречит, но и здравому смыслу, поэтому мы, конечно, категорически против данной поправки. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, демократия - это процедуры, нормы и правила, давайте следовать этому. Дискуссия состоялась, переходим к голосованию по поправке 4 из таблицы No 2. Включите режим голосования. Комитет против принятия, позицию Павел Владимирович высказал. А дальше будет у нас возможность в рамках процедуры третьего чтения высказаться по мотивам от фракций, можно будет высказаться. Кстати, опять, Николай Васильевич, в поддержку Павла Владимировича и в его защиту должен вам сказать: обратите внимание, на протяжении последних почти десяти лет ни одного депутата не лишили права голоса, права выступать, а когда большинство было в этом зале у вас, вы постоянно этим пользовались. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну конечно, никогда у вас не было... Если с учётом аграриев и так далее, блок-то у вас был мощный. Вот тогда брали и запрещали выступать. Такие времена были, коллеги, не так давно. Отвыкли! ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто сказал? ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А зачем мы будем обсуждать предшественников? Взявшийся за плуг не оборачивается, ибо, если начал, ненадёжен - коллеги, это из Библии, я не приписываю себе. Николай Васильевич, вы зачем оборачиваетесь? ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А зачем вспоминаете из прошлого кого-то? ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я, единственно, вам напоминаю о том, что говорили Владимир Ильич или Иосиф Виссарионович. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Павел Владимирович просит продолжить дискуссию. Но вначале надо показать результаты. Покажите результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 01 мин. 57 сек.) Проголосовало за 75 чел.16,7 % Проголосовало против 1 чел.0,2 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 77 чел. Не голосовало 373 чел.82,9 % Результат: не принято Николай Васильевич, вот если бы не ваше выступление, больше бы набрали. Не проходит предложение Куринного. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Почему "ваше"? Наше! Коллеги, переходим к обсуждению поправки 6 из таблицы поправок No 2. Слово предоставляется Куринному Алексею Владимировичу. Пожалуйста, Алексей Владимирович. КУРИННЫЙ А. В. Спасибо, Вячеслав Викторович. Я всё-таки Павлу Владимировичу ещё раз скажу: Павел Владимирович, приватизация жилья - это бесплатная приватизация, её никто сегодня не оспаривает совершенно, мы говорим о компенсации за то, что получено за копейки. В результате залоговых аукционов Российская Федерация получила 0,1 процента реальной стоимости тех активов, которые были переданы тем товарищам (в кавычках), господам, которые сейчас за счёт этого прекрасно поживают. Вдумайтесь, 0,1 процента! Говорите: "Нет, забудем, ничего страшного, перебьёмся". Перебьёмся? У нас же и ваучеры выдавали, я напомню, которые 15 тысяч якобы стоили, - один известный рыжий товарищ, опять же господин, сейчас прячется за границей - тоже были прекрасные рассказы, что все станут собственниками, что все возродятся, по две "Волги" получат. Кто получил-то? Все шиш с маслом получили! А вот несколько сотен тех, кто очень сильно волнуется сегодня за этот законопроект и кто просит, говорит, что его надо принять... А мы с этим категорически не согласны. И 6-я поправка техническая, она как раз выводит те два момента, которые вы вводили по предыдущим изменениям во 2-ю статью. Недопустимо это, когда государство прощает или позволяет себя обворовывать, сколько бы времени ни прошло. (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Павел Владимирович Крашенинников. КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо большое, Вячеслав Викторович. Коллеги, если кто забыл, у нас первоначальная приватизация жилья была комбинированная, - помните? - 18 плюс 9, и дальше надо было платить. Так, на всякий случай. Теперь что касается залоговых аукционов - это тоже не имеет никакого отношения, это было указом президента сделано. Соответственно, если про мою позицию спросите, я был против тогда. Хотя я работал уже в органах власти. Я считаю, что в любом законе, особенно в таком важном, должны быть переходные положения и убирать их - это значит ставить в ещё большую неопределённость те экономические отношения, которые у нас есть в стране, ставить в неопределённость тех лиц, которые работают на предприятиях, граждан, те территории, где предприятия работают, и всю страну. Поэтому, коллеги, эту поправку, конечно же, поддерживать нельзя, а сам закон я предлагаю поддержать. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович. Уважаемые коллеги, ставится на голосование 6-я поправка из таблицы поправок No 2. Комитет не поддерживает её. Пожалуйста, включите режим голосования. Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 07 мин. 08 сек.) Проголосовало за 77 чел.17,1 % Проголосовало против 0 чел.0,0 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 78 чел. Не голосовало 372 чел.82,7 % Результат: не принято Отклоняется поправка 6, не поддержано решение, предложение её принять. Уважаемые коллеги, мы с вами рассмотрели таблицу поправок No 1 и таблицу поправок No 2, вынесенные на отдельное голосование поправки. Сейчас можем перейти к голосованию по законопроекту во втором чтении. Пожалуйста, включите режим голосования по 6-му вопросу, второе чтение, о сроках исковой давности, подчёркиваю. Кто за? Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 07 мин. 58 сек.) Проголосовало за 305 чел.67,8 % Проголосовало против 55 чел.12,2 % Воздержалось 20 чел.4,4 % Голосовало 380 чел. Не голосовало 70 чел.15,6 % Результат: принято Законопроект во втором чтении принят: за - 305, против - 55, воздержавшихся 20. Мы с вами законопроект приняли во втором чтении. Пожалуйста, включите микрофон на трибуне. КРАШЕНИННИКОВ П. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы очень долго этим проектом закона занимались, не один год, сотни совещаний провели. Сейчас документ готов к принятию в третьем чтении. Большая просьба поддержать этот закон. Спасибо. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений, если мы рассмотрим данный законопроект в третьем чтении? Нет возражений. Переходим к рассмотрению законопроекта в процедуре третьего чтения. Есть желающие высказаться по мотивам от фракций? Есть. Пожалуйста, включите режим записи на выступления по мотивам от фракций. Покажите, пожалуйста, список записавшихся на выступления. Куринный Алексей Владимирович. И, коллеги, вы не будете возражать, если мы предоставим возможность выступить Шохину Александру Николаевичу, как представителю всего делового сообщества, учитывая, что сегодня присутствует руководитель?.. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И Катырин, да? Пожалуйста, и Катырину. Но тогда вижу и активность Калинина. Тогда, коллеги Шохин, Катырин и Калинин, мы также предоставим вам возможность выступить после Куринного Алексея Владимировича. Нет возражений? И Крашенинников Павел Владимирович попросил, тогда будет завершающим. Договорились? Договорились, коллеги. Коллеги, мы всегда во главе своей работы ставили принцип открытости и дискуссионности, поэтому, если вы не возражаете, так и поступим сегодня. А начнёт дискуссию Куринный Алексей Владимирович, фракция КПРФ. Пожалуйста, Алексей Владимирович. КУРИННЫЙ А. В. Спасибо. Уважаемые коллеги, сегодня нам предстоит принять - или вам предстоит принять - один из самых несправедливых законов за всю историю Государственной Думы, некоторые представители СМИ уже окрестили его "законом Чубайса", и не зря, видимо, потому что дело его, похоже, живёт и побеждает. Буднично так, дежурно нам сегодня предлагается простить олигархам передачу государственных активов, в том числе незаконную, на сумму где-то приблизительно 100 триллионов рублей, это оценки экспертов, два с половиной бюджета нашей страны, простить и забыть. Ну, кто-то украл, кто-то увёл, кому-то повезло, кто-то оказался в нужном месте в нужное время - забудем, ребята. У нас сегодня ликвидированы все долги перед нашими гражданами (я говорю про вклады, которые пропали в 90-х годах, 50 триллионов рублей)? У нас на сегодня всё хорошо на фронтах? Нам хватает денег везде в государстве на наши цели, на образование, на здравоохранение, на медицину, что мы так легко разбрасываемся народным достоянием? Я думаю, нет. Плохо живут олигархи? Так их за последние два года стало в полтора раза больше, в полтора раза на фоне войны, на фоне тяжелейших условий растёт поголовье, а мы им предлагаем ещё дополнительные льготы сделать. Самое главное - вопрос справедливости, понимаете? Справедливость - это то чувство, которое пронизывает сегодня наш российский народ и нашу российскую нацию. И когда она нарушается, а этим законопроектом её предлагается нарушить, это подрывает доверие вообще ко всей власти, ко всем её институтам и всему тому, что есть, по большому счёту. И мне очень странно, что сегодня в Думе ведущая фракция, "ЕДИНАЯ РОССИЯ", и фракция, которая поддерживает, там, предположим, предпринимателей, "НОВЫЕ ЛЮДИ", встали на защиту не простого народа, не той самой Народной программы, про которую вы регулярно говорите, а нескольких сотен самых богатых семей Российской Федерации, которые, на наш взгляд, незаконно или чаще всего незаконно получили эти народные активы в свою собственность, теперь благодаря этому прекрасно живут, по большому счёту, многие за границей, где, кстати, оказалась и часть средств, полученных от приватизации и от продажи нашего государственного имущества. Нам предлагают: поддержите, всё будет хорошо, давайте забудем, да это всё ради права собственности и всего остального. Это не так, это неправильно, мы совершенно с этим не согласны! Мы в любом случае будем бороться с этим явлением. Мы считаем, что никаких сроков давности в отношении незаконно, а иногда и откровенно по-воровски приватизированного имущества быть не должно, и это должно быть основой государства. Кто бы ни пришёл, кто бы ни простил, кто бы ни разрешил, любой, кто получил государственную собственность незаконно либо за копейки, должен знать, что рано или поздно у него её заберут так или иначе либо он будет компенсировать ту сумму, которую недоплатил. Это такой цивилизованный, нормальный подход, который мы сегодня предложили и который, к сожалению, был отвергнут. Этот закон - такое мерило, такая точка отсчёта, кто всё-таки, по большому счёту, за что будет голосовать. Я думаю, нашим избирателям 20 сентября надо будет внимательно посмотреть, какие политические силы этот законопроект поддержали либо, наоборот, не поддержали. Мы будем голосовать категорически против. Призываем вас сделать то же самое. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович. Слово предоставляется Шохину Александру Николаевичу. Подготовиться Катырину. Также, наверное, по три минуты. Достаточно? ШОХИН А. Н. Думаю, да. Коллеги, прежде всего хотел бы поблагодарить за поздравление с Днём российского предпринимательства, но рассматриваемый законопроект мы не считаем подарком к празднику. Действительно, это давно выстраданный законопроект, мы три года обсуждаем это и с правительством, и лично с Президентом Российской Федерации. Ну, в частности, вот на сегодняшней встрече - вы можете посмотреть и послушать - президент поддержал введение сроков исковой давности для сделок приватизации, и предельный срок - десятилетний. Нам долго говорили цивилисты, лучшие юристы в этой области, что и так понятно, что нормы Гражданского кодекса должны распространяться на хозяйственные сделки, коими являются сделки приватизации. Но тем не менее практика пошла другим путём, именно поэтому пришлось вносить поправки прежде всего в 217-ю статью Гражданского кодекса, которая, по сути дела, подтверждает действие 124-й статьи Гражданского кодекса о равенстве сторон гражданского оборота, будь то, с одной стороны, государство, федеральные структуры, региональные или муниципальные структуры и, с другой стороны, юридические и физические лица. По сути дела, речь идёт именно о том, чтобы в этих сделках признать равенство сторон гражданского оборота, поэтому здесь ничего нового, кроме в некотором смысле разъяснения действующих норм Гражданского кодекса, нет. При этом мы неоднократно убеждали в том числе и Генпрокуратуру, и правоохранительные органы в том, что речь идёт о защите прав добросовестных приобретателей имущества, а если есть другие основания для признания сделок незаконными, будь то использование коррупционных схем или использование этого имущества в экстремистских, террористических целях, то здесь никаких сроков исковой давности по действующему законодательству не будет и предлагаемый законопроект не вносит здесь никаких коррективов. Есть много иных способов бороться с недобросовестными приобретателями имущества, не вторгаясь вот в эту базовую конструкцию равенства сторон гражданского оборота. Поэтому я просил бы не политизировать ситуацию, а использовать, действительно, весь набор инструментов, который может быть использован, с одной стороны, для защиты прав добросовестных предпринимателей, с другой стороны, для противодействия различного рода незаконным способам приобретения имущества. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Николаевич. Слово предоставляется Катырину Сергею Николаевичу, президенту Торгово-промышленной палаты Российской Федерации. Подготовиться Калинину. КАТЫРИН С. Н., президент Торгово-промышленной палаты Российской Федерации. Спасибо большое. Я думаю, что каждый из здесь сидящих депутатов, встречаясь с избирателями, в том числе и с предпринимателями, слышит то же, что и мы слышим каждый день, - предприниматели просят стабильности. Когда встречаюсь с ними и спрашиваю, какие есть вопросы, какие проблемы, что бы хотели, они говорят: вот оставьте всё как есть, пускай будет плохо, но стабильно, тогда мы хотя бы будем знать, как нам работать дальше. И я думаю, что закон, который принимается, - это как раз о стабильности, очередную революцию опередили в части собственности, так сказать, рассмотреть и отнять у всех, кто не так сделал. Ну, Александр Николаевич уже сказал, что у тех, кто не так сделал, есть возможность изъять по-другому эту собственность. Поэтому мы считаем, что правильно мы сформулировали, и правительство откликнулось на наше предложение, нужно принимать в таком виде, и дальше, конечно, лучше, чтобы это было стабильно, а там, где есть нарушения, есть возможность это всё оспорить и отнять, если такое желание есть. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Николаевич. Слово предоставляется Калинину Александру Сергеевичу, президенту Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "ОПОРА РОССИИ". Если от "Деловой России" есть запрос на выступление - пожалуйста, коллеги. Пожалуйста, Александр Сергеевич. КАЛИНИН А. С., президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "ОПОРА РОССИИ". Уважаемые коллеги - депутаты Государственной Думы, сегодня вы принимаете важнейший закон. Мне, честно говоря, странно слышать, что то, что вы принимаете, могло бы коснуться только каких-то недобросовестных, скажем так, олигархов. Я хочу напомнить, что именно вами, депутатами Государственной Думы, в 2008 году был принят закон No 159-ФЗ "Об особенностях отчуждения движимого и недвижимого имущества, находящегося в государственной или в муниципальной собственности и арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательства...". По этому закону были выкуплены с 2008 года сотни тысяч вот тех магазинчиков, может быть, офисов небольших, мастерских, в которые вы сами же ходите, и вы сами же говорите о том, что страну преобразил во многом малый бизнес. Малый бизнес в прошлом году заплатил в бюджеты Российской Федерации вместе со страховыми фондами 13,2 триллиона рублей - на 2 триллиона больше, чем в 2024 году. То есть меры поддержки, которые прежде всего Государственная Дума оказала малому бизнесу, капитализировав его, дали свой результат, ощутимый результат. Это ведь касается и этих малых предпринимателей, сотен тысяч объектов - там ведь тоже сроки есть, там тоже можно сказать: не за ту цену выкупил, давайте отнимем. Поэтому вот полемика Коммунистической партии в этом плане, она абсолютно тень на плетень наводит. О чём мы говорим? Мы говорим о среднем классе России и о тех решениях, которые были приняты вами, депутатами, для развития именно малого и среднего бизнеса. Поэтому мы это поддерживаем, коллеги, и, конечно, просим поддержать этот законопроект и в третьем чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Сергеевич. Будет желание выступить у "Деловой России"? Каграманян Назик Саядовна, пожалуйста. КАГРАМАНЯН Н. С., заместитель председателя, руководитель исполнитель[ФИО удалено] общественной организации "Деловая Россия". Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Ну, чтобы не растягивать время, скажу, что бизнес здесь солидарен и мы просим поддержать принятие этого законопроекта. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Назик Саядовна. Уважаемые коллеги, мы с вами выслушали представителей всех деловых объединений. Бывает крайне редко, когда у нас такое единство всего делового сообщества, они внутри тоже имеют разные точки зрения. Как уже подчеркнул Александр Николаевич, на протяжении нескольких лет шло обсуждение законопроекта с правительством, правительство внесло этот законопроект, и, когда речь идёт о том, что мы принимаем решения, которые потом уже, через время позволят не рассматривать какие-то случаи, связанные с правонарушениями, вот о чём говорил Алексей Владимирович, должен сказать, что это не так. Ну давайте для чистоты отношений: в принимаемом сегодня проекте закона есть три основания, когда в случае вскрывшихся обстоятельств приватизация будет признана недействительной и государство сможет изъять активы. Первое ключевое основание, которое мы с вами в законопроекте описали, и в случае принятия сегодня это будет нормой закона, - вопросы, связанные с коррупцией. Если коррупционность при приватизации будет доказана, выявлена, тогда эта сделка будет признана недействительной и государство сможет эти активы себе вернуть. Это для тех, кто сегодня говорил о том, что якобы после этого невозможно будет вернуть те активы, которые когда-то были за копейки именно в результате вот таких хитросплетений, отношений между представителями власти и бизнеса приватизированы. Нет, мы с вами оставляем право в таких случаях государству истребовать это имущество. Так? Так. Тогда о чём речь-то идёт? Если было не по закону, тогда государство имеет возможность вернуть себе этот актив. Вопрос, связанный с экстремизмом, если это имущество используется в целях разрушения государства, - ещё один аргумент. И сегодня поправка была внесена в части культовых учреждений, это связано с теми, кто взял и приватизировал культовые учреждения: если они используются не по назначению, также можно истребовать их. Коллеги, это достаточные основания для того, чтобы была справедливость достигнута. По всему остальному, как правильно здесь представители делового сообщества говорили, уже более 30 лет прошло, за это время можно было взять и вернуть то, что необходимо, что, собственно, и делалось. Задумайтесь, когда... Кстати, может быть, это не понравится кому-то из тех, кто ратовал за другое, но у нас с вами ведь в 90-е годы практически ключевые компании страны... тот же "Газпром" перестал уже быть государственным, там 30 процентов не оставалось доли государства, а сегодня это компания с государственной долей, где стране принадлежит более 50 процентов. Так? Так. А нефтяные компании? Коллеги, ну в зеркало-то надо смотреть! Вот здесь "ЕДИНАЯ РОССИЯ" как партия сформировалась только в 2001 году и потом стала принимать решения, которые позволили вернуть это всё государству. А сейчас начинают дискуссию, подчёркивая, что кто-то хочет взять узаконить то, что недопустимо, - это неправильно. Наши недра, ключевые компании, банки - они с государственной долей, которая превалирует, позволяет управлять, сохранять, это всё возвращено. Мы говорим о стабильности: она должна быть, потому что бизнес может развиваться только в ситуации, когда стабильность есть, это ключевой фактор развития экономики. Мы, принимая закон, всё-таки исходим из того, что, если были допущены правонарушения в части коррупции, кто-то взял и отдал за копейки и сегодня ещё эти активы неизвестно как используются, их можно вернуть, если кто-то хочет их использовать в ущерб государству - тема экстремизма, - тоже можем вернуть, так же с темой конфессий: если у кого совести нет, также можно пересмотреть. Об этом закон, так, Павел Владимирович? И надо это подчёркивать. Поэтому, Николай Васильевич... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну никто же не читает! Вы академик, вы... Правильно, мы с вами разговариваем на одном языке, а когда выходит политкомиссар и говорит: "Это плохо"... Почему плохо-то? Мы сами на себя натягиваем то, чего нет в законе. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чубайса породили вы. Это порождение предательской партийной власти, когда мы с вами партийные билеты не выбрасывали, взносы платили мы с вами, а они власть захватили! Горбачёва кто привёл к власти? Кто привёл? Об этом надо говорить! И если бы не Зюганов, если бы не такие, как вы, не было бы КПРФ! Надо это признать! И зачем мы в этом зале вспоминаем о тех, кого уже и в стране нет? Им въезд назад заказан, они там прячутся под лестницами от взрывов, они теперь понимают, что натворили, но уже возврата им нет. Что мы их всуе будем обсуждать? Нам надо заниматься своим развитием. Вот здесь присутствуют представители делового сообщества, у них сегодня праздничный день, и они пришли сюда к нам все вместе, для того чтобы услышать, что народные избранники поддерживают развитие экономики, бизнеса, создают стабильную атмосферу. А вот Казанкова нет, он как будет голосовать? ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он здесь? Но его в зале нет, и некоторых других нет... А вот нам с вами надо было их послушать, потому что они знают, что такое бизнес. Это ответственность. А когда у них актив сегодня есть, а завтра нет... Вот мы с вами три основания в законе определили, как правильно сказал академик Кашин, и всё понятно: была коррупция при приватизации - можем изъять назад, в собственность государства; тема экстремизма - также можем... Вот это вот красные линии. Вот представители предпринимательского сообщества, посмотрите, за сердце хватаются, потому что они тоже не читали, как и вы, законопроект, который мы сейчас рассматриваем. Они считали, что здесь не будет вот этих исключений. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Раздали все доклады, которые надо было раздать. Тот, кто хотел прочитать, давно прочитал. Слово Павлу Владимировичу Крашенинникову. Пожалуйста, Павел Владимирович. КРАШЕНИННИКОВ П. В. Коллеги, я предлагаю выступление Вячеслава Викторовича засчитать за выступление от фракции. Спасибо большое. (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович. Вот мы с Крашенинниковым начинали работать, я в его комитете, у него учился. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, терпите, терпите. Да, это демократия. А зачем вы власть потеряли? Вы взяли её и бросили, так же как до этого, в 1917 году, бросили, а вы воспользовались. Но выводов не сделали - ни после 1917-го, ни после 1991-го. А сейчас, смотрите, мы выводы сделали, никто не собирается... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Почему? Потому... А по Чубайсу у нас позиции одинаковые, у нас нет здесь расхождений. Никакую собственность ему никто не возвращал. Уважаемые коллеги, мы с вами провели полноценную дискуссию, переходим к голосованию. Ставится на голосование законопроект в третьем чтении, 6-й вопрос нашей повестки. Поимённое голосование. Кто за? Пожалуйста, включите режим голосования. И я вам сказал о трёх основаниях, по которым можно будет изъять, это тоже имейте в виду. А вот мой коллега Куринный против этого голосует, а там вопросы коррупции. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правительства... А вот видите, сразу рот мне затыкают. За десять лет ни одного ни разу слова не лишили! Так? Ни разу! И вы без микрофона говорите постоянно, как с микрофоном, - тоже не лишаем вас слова. А вот Шохин вспоминает то время, когда слова лишали. Вот тяжёлые времена были. А вот Чернышов вспоминает, как Жириновскому постоянно не давали говорить. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да как "ладно"? И я молчал, мне тоже не давали, в зале сидел, слушал то, что тут... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А до этого Селезнёв был. Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 30 мин. 26 сек.) Проголосовало за 303 чел.67,3 % Проголосовало против 56 чел.12,4 % Воздержалось 17 чел.3,8 % Голосовало 376 чел. Не голосовало 74 чел.16,4 % Результат: принято За - 303, против - 56, воздержавшихся 17. Федеральный закон принят. Уважаемые коллеги, поздравляю! (Аплодисменты.) И давайте скажем слова благодарности руководителям наших деловых объединений, мы с ними эффективно взаимодействуем, и в будущем, надеемся, только будет улучшаться сотрудничество. Александр Николаевич, в вас все верят, вы здесь человек родной, в самое тяжёлое время работали в Государственной Думе. Ну и всех ваших коллег ещё раз с праздником. Федеральный закон принят, можете работать. А если была коррупция, лучше сразу взять и всё сдать, это зачтётся. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, вы всё знаете, поэтому, пожалуйста, списки, заявления сдайте в президиум.